БЕСПЛАТНАЯ ЮРКОНСУЛЬТАЦИЯ

8 800 707-26-38

Получение немецкого гражданства по наследству

sss

[D] Наследование гражданства

garderfs > 18-11-2002, 01:16

Господа, кто может ответить?
Если во время войны моя бабушка получила немецкое гражданство, о чем есть подтверждение немецких архивов. Но по закону Германии гражданство по материнской линии для детей и внуков, рожденных до 1975 года не наследуется. Слыхала, что (все же)установлен срок в 6 месяцев с момента, когда узнал человек об имеющемся гражданстве и подал прошение о желании наследовать его по материнской линии.
Отзовитесь, кто, что знает об этом сроке. Кто прошел этот путь? Не нужен ли немецкий суд и адвокат. Уж больно они дорогие там.
Спасибо!

Гость > 22-11-2002, 21:55

Я прохожу сейчас, те же обстоятельства, ответа пока нет. А вот на моего брата ответ пришел почти сразу - через три месяца. Положительный, при всех тех же условиях. Так что надежда есть. К анкете прикладывали заявление от руки, где настоятельно доказывали, что узнали о гражданстве матери только что. Но у нас действительно маме было подтверждено гражданство через суд недавно, до этого немцы его не признавали, отказывали. Поэтому мы опирались на дату выигрыша мамы в суде.
Удачи! На всякий случай: адвокат, выигравший дело - http://www.kortland.de

Eugendem > 22-11-2002, 21:55

garderfs > 23-11-2002, 00:38

Гость > 24-11-2002, 12:39

1. Мой год рождения -1972, брата - 1964.
2. Мамы - 1945. Она наследовала по обоим родителям.
3. Получение гражданства во время войны и коллективное присвоение - суть одно и то же. Только одним выдавали удостоверения о гражданстве, а другим - нет. Нашим предкам выдали. Но достать копии этих документов смог только адвокат. На наши запросы в течении многих лет архивы отвечали, что ничего нет.
4. Отказ маме пришел через полгода, затем протест и снова отказ. Затем ожидание суда длилось около 3 лет. Ускоряли через Красный крест (инфаркт у отца), а то еще ждали бы до сих пор, там судебного заседания можно и 6 лет ждать. После решения суда до получения удостоверения о гражданстве прошло 9 месяцев. Мотивиров отказа было море - недостаточные сведения о родстве с ее родителями, недостаточно доказательств о немецкой нац-ти ее родителей (хотя на руках были ВСЕ документы и даже свидетельства об их гражданстве от 1944 года). Было даже такое: "В связи с тем, что ваша мама свободно владела пятью языками, это доказывает, что она не могла быть немкой по национальности. Пятью языками владеют обычно только евреи. " Это из официального ответа немецкого чиновника!

No comments.
5. Наследовать гражданство можно в любом поколении, главное, чтобы оно правильно передавалось по цепочке с точки зрения немецких законов (по отцу, по матери и т.п. в зависимости от года рождения каждого). Проверьте всю свою цепочку. Статьи на каждый конкретный случай есть на http://www.germany.ru в рубрике "Право. Гражданство. "
Имя адвоката я не помню, так как переписывалась с ним мама. Все координаты на сайте http://www.kortland.de
Удачи!

Eugendem > 24-11-2002, 12:39

Гость > 25-11-2002, 09:06

Спасибо за ответ!
Я думаю, что наша переписка будет полезна многим, кто даже не подозревает, что имеет гражданство Германии.
1. А вашим предкам выдали удостоверение о полученном ими гражданстве в коллективном или индивидуальном порядке? По "Спискам. " или во время проживания в Германии во время войны?
2. Если не сложно, все же узнайте у мамы, адрес архива в Кельне или в Берлине, который сначала отказывал, а потом всеже прислал положительный ответ. Для нас всех это очень важно, т.к. эти их отписки уже начинают доставать.
3. Имя адвоката, если бы ваша мама могла сообщит, было бы тоже не плохо. Моя кузина в Кельне (сама она из Бонна) переговоры вела с адвокатом Миладой Виттманн, очень она ей понравилась, но я пока не знаю на ком остановиться, Хотелось бы, чтобы адвокат от своего имени подал наши завления на установление гражданства, это была бы гарантия того, что антраг она заполнит верно и приложит те документы которые четко сработают в деле. А также ее участие на первом же этапе даст возможность немного призадуматься в ФАБе чиновникам. Она знает и что писать в письменном завлении-приложении от нашего имени и ссылки на статьи закона и пр. Что вы об этом думаете? Пока это только планы. Но срок 6 месяцев уже пошел. Поэтому думать долго не придется.
Спасибо за советы. Я уверена у вас много шансов на успех. У вас все получится. Удачи Вам и вашей семье!
Ирина.

garderfs > 25-11-2002, 09:06

Eugendem > 25-11-2002, 19:05

Спасибо Вам также за все пожелания!
1. Вопрос поставлен неверно. ВСЕМ немцам гражданство было присвоено коллективно в 1944 году исходя из факта проживания на территории райхскомиссаритата Украина на 22.06.1941. Только некоторые получили на руки персональные свидетельства, а некоторые по каким-то причинам - нет. Мои получили в земле Вартегау (Вартеланд), так как были вывезены сначала в Вартегау (нын. Польша), а затем в Баварию. Там, кстати, и мама моя родилась, о чем была запись даже в ее советском паспорте. Только чиновникам этих фактов было мало.
2. Узнаю сейчас вряд ли, так как мама как раз на пути в историческую Родину. А вообще результативные запросы сделал только адвокат, и в каких архивах он чего достал, он не говорил.
3. Имена и фото всех сотрудников адвокатской конторы, которая нам помогла, вы найдете на интернет-странице по адресу: http://www.kortland.de
4. Шесть месяцев можно отсчитывать с момента получения подтверждения из архива или судебного решения, подтверждающего гр-во ваших предков. Кстати, на http://www.germany.ru/ "Право" / "Гражданство. " есть статья о том, как женщина выиграла суд по нашим обстоятельствам. Причем судья счел, что при ее прежней подаче докементов как поздней переселенки чиновники BVA должны были ей указать, что у нее есть возможность в течении 6 месяцев подать заявление на восстановление гражданства. Так как они этого не сделали, то их действия судья расценил как халатность и вменил им в вину, что женщина не подала вовремя такое заявление, поэтому постановил зачесть ей 6 месяцев с того момента, о котором она утверждала и присвоить гражданство. Обязательно поднимите эту статью и укажите на нее своему адвокату - этот случай может служить прецедентом.
Если что, пишите мне на [email protected]

beobachter > 25-11-2002, 19:06

эх, приятно все-таки когда целая страна в наследство достается!

beobachter > 26-11-2002, 22:29

йогендем
`Вы лучше не отвечайте на дурные шутки`

а в чем вы видите /дурноту/ шутки?
если вы ее не поняли- так нечего на зеркало пенять

вообще-то, должен вам заметить, что в германии шутки понимают и любят
да и вообще чувство юмора у немцев очень и очень острое /вопреки распространенному в россии стереотипу/
а уровень сатирических и юмористических передач и литературы - также очень высокий

garderfs > 27-11-2002, 06:26

Чувство юмора - эта прекрасная черта каждого человека. Благодарю, за то, что это просто шутка!
Доброжелательность и понимание, многим из нас очень нужны. Именно поэтому мы все с вами здесь и переписываемся.
Хотелось бы вернуться к теме.
Спасибо, всем, кто откликнется.
Вопросов остается много.
Форум на germany.ru посещаю регулярно, спасибо.
Буду признательна за любой совет от знатоков в вопросе гражданства. Жене особая благодарность.
До связи!

Журнал «ПАРТНЕР»

Гражданство по наследству

Наследование немецкого гражданства

Адвокат Томас Пуэ (Франкфурт-на-Майне)

За последние десятилетия в Германию переселились миллионы российских немцев и членов их семей. Немецкие переселенцы и большая часть членов семьи приобретают немецкое гражданство в момент и в силу переселения в Германию. Некоторая часть иностранных членов семьи приобрела немецкое гражданство после нескольких лет проживания в ФРГ. Вероятно, десятки тысяч переселенцев с немецким гражданством по разным причинам вернулись в страны происхождения.

Каждый год Германию оставляют примерно 150 тыс. коренных немцев и примерно 100 тыс. человек возвращаются каждый год на родину. Уже многие годы миграционный баланс собственных граждан носит негативный для Германии характер. Это означает, что вне пределов Германии проживают сотни тысяч граждан страны, что является относительно новым правовым и жизненным положением. Зарубежные резиденты с немецким гражданством рожают брачных и внебрачных детей. Здесь я хотел бы пояснить не всегда простые правила передачи немецкого гражданства.

Немецкое законодательство о гражданстве построено по большей части на праве крови. Это означает, что ребенок немецкого гражданина приобретает немецкое гражданство от своего родителя независимо от места рождения (имеются исключения).

Относительно простым является правоположение внебрачных детей немецкой матери. Они раньше и сейчас приобретают немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Раньше и сейчас немецкое гражданство по праву рождения приобретает брачный ребенок немецкого отца.

Брачные дети немецкой матери и иностранного отца приобретают немецкое гражданство по праву рождения после 31.12.1974. До этого немецкое законодательство главой семьи считало мужчину, поэтому и передача гражданства шла по мужской линии. Эту дискриминацию женщин удалось устранить только после 1974 года.

Пример: гражданка Германии Эрна Шмидт в 1957 году заключила брак с Сергеем Коваленко. Их брачный ребенок Владимир Коваленко 1958 года рождения не приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Изменим пример. Эрна Шмидт и Сергей Коваленко заключили брак в 1974 году. Их общий ребенок Владимир Коваленко 1975 года рождения приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Брачные дети немецких матерей и иностранных отцов могли подать декларацию о волеизъявлении стать немецким гражданином. Прием деклараций закончился в 2006 году. Некоторое количество заинтересованных лиц успели в срок подать требуемую декларацию и теперь с видами на успех ведут разбирательство по волеизъявлению стать немецким гражданином.

Наиболее проблемной группой являются в настоящий момент внебрачные дети немецких отцов. Внебрачные дети, рожденные до 01.07.1993, могут по обстоятельствам приобрести немецкое гражданство по факту заключения брака между родителями после рождения ребенка. Здесь есть ряд сложностей, на которых я не буду останавливаться, т.к. следует учитывать особенности местного законодательства постсоветских государств.

Немецкое законодательство знает одно сложное правило присвоения немецкого гражданства внебрачным детям немецких отцов, если дети рождены до 01.07.1993.

&radic немецкий отец должен признать отцовство или отцовство должно быть установлено согласно законам страны проживания ребенка.

&radic до исполнения 23 лет ребенок должен подать декларацию о своем желании стать гражданином Германии.

&radic на момент подачи декларации ребенок на правах иностранца имеет трехлетний стаж проживания в ФРГ.

Это правило было создано для помощи родившимся в Германии внебрачным детям немецких отцов и иностранных матерей. Внебрачные дети немецких отцов, проживающие на территории СНГ, вряд ли смогут выполнить условие трехлетнего проживания. Всё же мыслимо, что кто-то из этой группы сможет выполнить это условие как студент, иностранный супруг резидента ФРГ или по иным обстоятельствам.

Законодатель облегчил правоположение внебрачных детей немецких отцов и иностранных матерей, родившихся после 01.07.1993. Здесь немецкое гражданство ребенок приобретает по факту признания отцовства добровольно или в законодательном порядке. Это добровольное признание или начало юридической процедуры установления отцовства должно произойти до завершения ребенком 23-го года жизни.

Как видите, для внебрачных детей после 01.07.1993 отпали требования трехлетнего проживания и подачи особой декларации.

Процедуру признания или юридического установления отцовства можно проводить в стране проживания ребенка. Затем документы иностранной процедуры установления отцовства следует подать в компетентные немецкие ведомства для проверки и легализации согласно немецким законам. Немецкие ведомства могут сами напрямую обратиться к проживающему за рубежом немецкому отцу. Ведомства, как правило, имеют средства воздействия на граждан Германии, даже если последние постоянно проживают за рубежом.

Реформа немецкого законодательства о гражданстве ввела в него и право почвы. Это значит, что рожденный в Германии ребенок иностранных родителей приобретает немецкое гражданство по праву рождения на территории Германии. Один из родителей должен к моменту рождения ребенка иметь постоянное разрешение на проживание (Niederlassungserlaubnis) и не менее восьмилетнего срока проживания в стране.

Новым стало введение правила рождения вне территории ФРГ. Ранее ребенок немецких родителей приобретал немецкое гражданство вне зависимости от его места рождения и имел те же права, что и ребенок, рожденный в Германии. В ряде случаев это вело к нескончаемой цепочке передачи немецкого гражданства среди иностранцев, не имеющих ни лично, ни через предков первого-второго поколений никакого отношения к Германии. Законодатель решил прервать эту цепочку. Теперь дети немецкого родителя в особых случаях не приобретают немецкого гражданства по факту рождения. Под это правило подпадают немцы, рожденные за рубежом после 31.12.1999 и постоянно проживающие за рубежом. Первые случаи такого рода начнут возникать через несколько лет.

Пример: Инна Иванова родилась в 2000 году в России. Она приобрела немецкое гражданство через свою прабабушку Анну Шмидт, последняя была натурализована в 1944 году на территории Польши. В 2019 году Инна Иванова родила сына Николая. Николай не стал немцем по праву рождения, поскольку его мать родилась за границей после 31.12.1999 и постоянно проживает за рубежом. Правда, закон оставил Инне Ивановой и Николаю сносную лазейку. В течение первого года жизни ребенка Инна Иванова может заявить компетентным немецким ведомствам (немецкое иностранное представительство) о рождении сына, в связи с чем Николай приобретает немецкое гражданство. Возможны исключения из этого правила в противном случае ребенок становится лицом без гражданства. Это довольно тяжеловесная правовая конструкция, но такова воля законодателя

НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО ПО НАСЛЕДСТВУ

О существовании, так называемого, списка немецкого народа Украины знают многие. По крайней мере, те, кто в этом заинтересован. А для тех, кто ещё не знает что это такое, предоставим немного информации. Этот список был заложен немецкими оккупационными властями в период Второй мировой войны, в то время, когда Украина находилась под немецкой оккупацией. В этот список вносились все немцы, проживавшие на оккупированной территории Украины и юга России. Внесение в этот список означало присвоение немецкого гражданства, иными словами - коллективная натурализация. В настоящее время эти документы хранятся в Федеральном и других архивах Германии. Информация, предоставляемая архивами, является платной. Однако, её получение может дать возможность многим людям, в особенности тем, кому было отказано в предоставлении статуса позднего переселенца по тем или иным причинам, доказать свою принадлежность к немецкой народности и получить гражданство Германии по наследству от своих предков.

Пётр – так назовём клиента нашей адвокатской канцелярии – проживает в Германии. Приехал из Украины в 1999 году и получил немецкое гражданство на том основании, что его бабушка во время Второй мировой войны находилась вместе со своим сыном (отцом нашего клиента) на оккупированной немцами территории. По национальности бабушка была немка, и их имена были внесены в список немецкого народа Украины. Они получили немецкое гражданство, а Пётр получил его по наследству от своего отца и бабушки.

В 1945 году, после разгрома фашистской Германии, принадлежность к немецкому гражданству, мягко говоря, не поощрялась и не признавалась, и всё население, проживавшее на территории бывшего Советского Союза, получило гражданство СССР.

После распада Союза и предоставления бывшим советским республикам самостоятельности и независимости, все лица, проживавшие на их территориях, получили гражданство этих республик, за теми лишь исключениями, которые были установлены законами о гражданстве. В период массового переселения этнических немцев на историческую Родину, у них появилась возможность восстановить немецкое гражданство, полученное ими самими или их предками в период Второй мировой войны.

Т.е. Пётр был прямым потомком граждан Германии. К нам он пришёл со следующей просьбой. Его дочь родилась в Украине в 1986 году, является гражданка Украины, в настоящее время проживает в Америке. Имеет дочь 2013 года рождения гражданку США. Петра интересовало, могут ли его дочь и внучка получить немецкое гражданство по наследству. И сразу пояснил – дочь не владеет немецким языком.

Адвокат разъяснил клиенту, что в их случае имеется два варианта получения его дочерью и внучкой немецкого гражданства. Первый – это воссоединение с отцом – гражданином Германии. В этом случае дочери необходимо представить сертификат на знание немецкого языка, а также ею должны выполняться предпосылки, установленные немецким законодательством. И второй вариант – самостоятельно получить немецкое гражданство, как потомки граждан Германии. Пётр выбрал второй вариант.

Адвокат подготовил и направил запрос в Федеральный архив Германии с просьбой предоставить документы, свидетельствующие о приобретении немецкого гражданства во время Второй мировой войны прабабушкой и дедом дочери клиента. Кроме того, адвокатом был направлен запрос в Федеральное ведомство по делам гражданства с просьбой предоставить материалы дела нашего клиента, на основании которых он получил немецкое гражданство. После получения всех необходимых материалов, адвокатом была проведена большая работа: было необходимо изучить все полученные документы, установить наличие прямой родственной связи и предпосылок для предоставления гражданства.

После изучения документов адвокат подготовил заявление в Федеральное управление по вопросам гражданства о предоставлении дочери и внучке нашего клиента немецкого гражданства по наследству. В своём обосновании он подробно описал историю нашего клиента, установленную нами прямую родственную связь, которая имела свои корни со времён Второй мировой войны. К обоснованию адвоката были приложены все необходимые документы.

Федеральное ведомство по делам гражданства рассмотрело представленные документы, провело дополнительную проверку и согласилось с доводами адвоката. Федеральное ведомство установило, что дочь и внучка клиента приобрели немецкое гражданство по наследству. Однако, Закон Германии «О гражданстве ФРГ» не предусматривает наличие двух гражданств – в виде исключения такое право предоставлено только лицам, признанным в соответствии с Законом Германии поздними переселенцами, прибывшими из России. В связи с этим дочери нашего клиента было предложено в течение года пройти процедуру выхода вместе с несовершеннолетним ребёнком из имеющегося у них иного гражданства.

В чём состояла сложность работы по этому делу? Списки граждан, которым было предоставлено немецкое гражданство в порядке коллективной натурализации во время Второй мировой войны, хранятся в нескольких архивах Германии. Необходимо было направить запросы в соответствующий архив. Кроме того, необходимо было составить запрос таким образом, чтобы поиски необходимых документов не затянулись на длительный срок. И последнее – у чиновников в Германии существует неписаное правило: на рассмотрение должны быть представлены только те документы, которые необходимы для рассмотрения конкретного вопроса. Привычка наших соотечественников отправить всё, что есть, а там пусть разбираются, может привести к нежелательному результату.

Получение немецкого гражданства для лиц, живущих за границей

О том, что немецкое гражданство передаётся «по наследству», то есть дети, родившиеся у людей, имеющих немецкое гражданство, «наследуют» его при рождении независимо от места проживания родителей, в настоящее время известно многим.

О том, что эта возможность открывает путь в Германию для лиц, родившихся после 1975 года и получивших немецкое гражданство по рождению, независимо от того, кто из родителей (отец или мать) имели это гражданство, также достаточно широко известно. Но вот что касается детей, родившихся до 1975 года, и чья мать имела немецкое гражданство, а отец был, скажем, русский, то они были до недавнего времени очень дискриминированы, поскольку наследовали гражданство отца, а не матери, то есть немецкое гражданство они не приобретали. Так называемый Erklärungserwerb был достаточно иллюзорным, так как требовал соответствующего изъявления воли в форме заявления в консульство Германии о том, что заявитель желает иметь немецкое гражданство. При этом подать заявление необходимо было до конца 1977 года. Кто ж тогда в Советском Союзе знал о таких вещах?

Восстановление справедливости

Сейчас у этого круга лиц появилась возможность получить немецкое гражданство по заявлению, а именно, находясь за пределами Германии. Это интересно для потомков немцев, которые, например, не могут сдать экзамен по немецкому языку и поэтому не могут приехать в страну как поздние переселенцы.

Для получения немецкого гражданства нужно, чтобы у матери в момент рождения ребёнка было немецкое гражданство. Во время Второй мировой войны в Советском Союзе немцы его приобретали, находясь на оккупированной территории или попав в Германию либо в рамках Sammeleinbürgerung, например, на территории Литвы (Мемель) или Украины, а также Польши или Чехословакии (Судеты). Итак, ребёнок рождается в браке, где отец не имеет немецкого гражданства. В настоящее время эти лица, а также их дети и внуки могут подать заявление с требованием предоставить им немецкое гражданство.

Кроме происхождения, условием для получения немецкого гражданства являются Bindungen an Deutschland, то есть связи с Германией. Это могут быть, например, родственники, проживающие здесь, пребывание или обучение в Германии, а также знание немецкого языка. Предполагается, что ФРГ заинтересована в предоставлении своего гражданства таким лицам, так как, как уже сказано выше, они были дискриминированы законом, действовавшим до 1975 года.

Есть варианты

Определенных точных сроков, в течение которых необходимо подать заявление на получение немецкого гражданства, не существует. Не имеет также значения, воспользовались или нет эти лица ранее существовавшими возможностями приобретения немецкого гражданства.

Рассмотрим такой случай: ребёнок рождается в семье, где мать имеет немецкое гражданство, поскольку она (или ее родители) получила его в годы Второй мировой войны. Такой ребёнок наследует только гражданство отца (как правило, это гражданство Советского Союза). В настоящее время этот уже выросший ребёнок может спокойно подать заявление на получение немецкого гражданства, несмотря на то, что проживает не в Германии, а, например, в России, и получить вместе со своими детьми, внуками и другими близкими родственниками желаемое немецкое гражданство. И, естественно, получив его, приехать жить в Германию. Таким образом, открылась прекрасная возможность переселиться в Германию по линии немецкого гражданства, даже не зная языка, если, например, здесь проживают близкие родные.

Немецкое гражданство можно получить и другими способами, как-то: усыновление малолетних детей гражданами Германии, признание отцовства гражданином Германии для внебрачного ребёнка, кроме того, конечно, по заявлению, прожив в стране необходимое количество времени.

Интересный исторический факт: до 31.03.1953 года женщины, вышедшие замуж за гражданина Германии, автоматически получали немецкое гражданство. К сожалению, это положение закона сейчас упразднено. Тем не менее, приобретение гражданства возможно во многих случаях, о которых большинство людей даже не догадывается. Грамотная и своевременная профессиональная помощь квалифицированного адвоката обеспечит успех даже в самых сложных делах.

Фото: Peter Atkins - fotolia.com

Другие статьи по этому виду права

Источники:
forum.vorota.de, www.partner-inform.de, olesan2011.wordpress.com, www.advokat24navi.de